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Echange d'informations sur les champignons


    Macrolepiota venenata

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    Jean-Pierre Staquet
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    Macrolepiota venenata

    Message  Jean-Pierre Staquet le Lun 1 Sep 2014 - 21:29

    Bonjour,

    Une de mes connaissances m'a envoyé deux photos dans le but d'identifier des champignons.

    Des grandes lépiotes, ça c'est sûr.
    Elles poussent dans son jardin.
    Village de Chaussée-Notre-Dame-Louvignies dans l'entité de Soignies (province du Hainaut).

    J'avais pensé à Macrolepiota venenata, mais l'anneau n'est-il pas trop complexe pour cette espèce ?
    Je lui ai envoyé un mail ce samedi, lui demandant de préciser deux choses :
    - le pied devient-il rouge safran au grattage et la chair prend-elle cette même couleur quand on la coupe ?
    - la base du stipe présente-t-elle un bulbe marginé ?

    Pas de réponse à ce jour. Je crois que je vais insister...

    Votre avis ?
    Jean-Pierre.





    Dernière édition par Jean-Pierre Staquet le Mar 2 Sep 2014 - 22:48, édité 2 fois
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    Re: Macrolepiota venenata

    Message  Jean Pierre le Lun 1 Sep 2014 - 22:20

    Bonsoir,
    Je pense que tu es sur la bonne piste
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    Re: Macrolepiota venenata

    Message  Lasco le Mar 2 Sep 2014 - 12:05

    Jean Pierre a écrit:Bonsoir,
    Je pense que tu es sur la bonne piste


    C'est assurément LA solution! Dans un jardin, sur gravats, dans un poulailler, etc, etc. C'est M.venenata à coup sûr!

    Pierre Jancloes
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    Re: Macrolepiota venenata

    Message  Pierre Jancloes le Mar 2 Sep 2014 - 15:48

    Bonjour,
    Tout à fait M.rhacodes encore que je m' y perde un peu avec Chlorophyllum brunneum.
    Cordialement.

    Pierre.
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    Re: Macrolepiota venenata

    Message  Lasco le Mar 2 Sep 2014 - 16:47

    Pierre Jancloes a écrit:Bonjour,
    Tout à fait M.rhacodes encore que je m' y perde un peu avec Chlorophyllum brunneum.
    Cordialement.

    Pierre.

    Non non Pierre, pas Chlorophyllum rhacodes var. hortensis (syn. Macrolepiota rhacodes), mais bien Macrolepiota venenata

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    Re: Macrolepiota venenata

    Message  Pierre Jancloes le Mar 2 Sep 2014 - 17:19

    Bonjour,
    Macrolepiota venenata est actuellement absorbée par M.rhacodes.Macrolepiota venenata serai sans doute, actuellement considérée comme identique à Chlorophyllum bruneum, qui lui même serait synonyme de M. rhacodes var.hortensis et var. bohemica.Il faudrait que je retrouve la justification de ces changements données par Vellinga.
    Cordialement.

    Pierre.
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    Re: Macrolepiota venenata

    Message  Lasco le Mar 2 Sep 2014 - 17:29

    Je serais curieux en effet de voir ces justifications, car jusqu'à preuve du contraire, M.venenata est bien une espèce à part.
    Je vais voir sur Index fungorum!

    Oulà, tu as raison, Macrolepiota rhacodes est devenu Chlorophyllum rhacodes!
    C'est donc un imbroglio complet car qu'est devenu notre bonne (bon comestible) lépiote déguenillée (M.rhacodes) alors ?
    De nouveau >>>>>Index fungorum et,......rien pour M.rhacodes, pas de nom !!! C'est le foutoir !
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    Re: Macrolepiota venenata

    Message  Jean Pierre le Mar 2 Sep 2014 - 17:42

    Lasco a écrit:Je serais curieux en effet de voir ces justifications, car jusqu'à preuve du contraire, M.venenata est bien une espèce à part.
    Je vais voir sur Index fungorum!

    Oulà, tu as raison, Macrolepiota rhacodes est devenu Chlorophyllum rhacodes!
    C'est donc un imbroglio complet car qu'est devenu notre bonne (bon comestible) lépiote déguenillée (M.rhacodes) alors ?
    De nouveau >>>>>Index fungorum et,......rien pour M.rhacodes, pas de nom !!! C'est le foutoir !
    Mais comme tu viens de l'écrire, elle est devenue....Chlorophyllum rhacodes.
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    Re: Macrolepiota venenata

    Message  Lasco le Mar 2 Sep 2014 - 17:46

    Jean Pierre a écrit:
    Lasco a écrit:Je serais curieux en effet de voir ces justifications, car jusqu'à preuve du contraire, M.venenata est bien une espèce à part.
    Je vais voir sur Index fungorum!

    Oulà, tu as raison, Macrolepiota rhacodes est devenu Chlorophyllum rhacodes!
    C'est donc un imbroglio complet car qu'est devenu notre bonne (bon comestible) lépiote déguenillée (M.rhacodes) alors ?
    De nouveau >>>>>Index fungorum et,......rien pour M.rhacodes, pas de nom !!! C'est le foutoir !
    Mais comme tu viens de l'écrire, elle est devenue....Chlorophyllum rhacodes.

    Oui mais Jean-Pierre, la rhacodes dite lépiote déguenillée, qui est un bon comestible que l'on trouve en forêt souvent sous picea (chez nous), n'a absolument rien à voir avec la rhacodes que l'on trouve sur les gravats, au fond du jardin, dans le poulailler, etc., enfin, celle que l'on appelait venenata et qui, elle, n'est pas comestible mais plutôt vénéneuse (venenata) !

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    Re: Macrolepiota venenata

    Message  Pierre Jancloes le Mar 2 Sep 2014 - 18:10

    Bonjour,
    A qui le dis-tu,c'est le foutoir complet sans compter les différentes interprétations qui courent à ce sujet.
    Oublions cet imbroglio avant d' aller dormir.
    Cordialement.

    Pierre.
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    Re: Macrolepiota venenata

    Message  Jean Pierre le Mar 2 Sep 2014 - 18:51

    Oui, un vrai foutoire, le groupe est en pleine refonte.
    Jacques, Chlorophyllum rhacodes=M.rhacodes est celle que tu trouves dans les bois toute déguenillée.
    Je crois que Macrolepiota rhacodes var.bohemica=M.rhacodes var.hortensis=M.venenata qui pousse sur les gravats à proximité des lieux habités devrait être placé dans le genre Chlorophyllum sous le nom de Chlorophyllum brunneum.
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    Re: Macrolepiota venenata

    Message  Lasco le Mar 2 Sep 2014 - 19:48

    Jean Pierre a écrit:Oui, un vrai foutoire, le groupe est en pleine refonte.
    Jacques, Chlorophyllum rhacodes=M.rhacodes est celle que tu trouves dans les bois toute déguenillée.
    Je crois que Macrolepiota rhacodes var.bohemica=M.rhacodes var.hortensis=M.venenata qui pousse sur les gravats à proximité des lieux habités devrait être placé dans le genre Chlorophyllum sous le nom de Chlorophyllum brunneum.


    OK, je m'y retrouve un peu mieux maintenant.
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    Re: Macrolepiota venenata

    Message  Jean-Pierre Staquet le Mar 2 Sep 2014 - 22:53

    Bonsoir,

    J'ai pris beaucoup de plaisir à lire vos échanges particulièrement compétents et instructifs
    Même si certains d'entre vous commencent à s'y retrouver dans la nouvelle terminologie et en attendant une position définitive, j'ai pris l'option de modifier le titre du post en utilisant l'ancienne appellation : Macrolepiota venenata.

    Amitiés à tous.

    Jean-Pierre.
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    Re: Macrolepiota venenata

    Message  Jean Pierre le Mar 2 Sep 2014 - 23:22

    Jean-Pierre Staquet a écrit:Bonsoir,

    J'ai pris beaucoup de plaisir à lire vos échanges particulièrement compétents et instructifs
    Même si certains d'entre vous commencent à s'y retrouver dans la nouvelle terminologie et en attendant une position définitive, j'ai pris l'option de modifier le titre du post en utilisant l'ancienne appellation : Macrolepiota venenata.

    Amitiés à tous.

    Jean-Pierre.
    Toujours valable, je ne suis pas sûr que tout cela soit définitivement validé.

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    Re: Macrolepiota venenata

    Message  Pierre Jancloes le Mer 3 Sep 2014 - 11:15

    Bonjour,
    Oui,une très bonne idée.Au moins on sait de quoi on parle.
    Cordialement.

    Pierre.

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    Re: Macrolepiota venenata

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