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Echange d'informations sur les champignons


    Amanita pachyvolvata

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    Amanita pachyvolvata

    Message  Lasco le Mar 17 Juil 2012 - 16:45

    je ne vous fais pas - volontairement- de commentaires, car les photos sont suffisament éloquentes ! Twisted Evil

    Sur la seconde photo, il s'agit de l'épaisseur de la volve >>>>>>>>en mm donc !




    Dernière édition par Lasco le Mer 12 Déc 2012 - 10:55, édité 3 fois
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Gigi le Mar 17 Juil 2012 - 20:01

    Tu penses à pachyvolvata
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Lasco le Mar 17 Juil 2012 - 20:06

    Gigi a écrit:Tu penses à pachyvolvata

    Tout à fait Gigi ! Avec une volve si épaisse, je ne vois pas ce que cela pourrait être d'autre.
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Gigi le Mar 17 Juil 2012 - 20:09

    je me méfie des Amanitopsis
    désolé d'avoir répondu à tout, je n'avais pas vu que c'était destiné aux débutants
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Lasco le Mar 17 Juil 2012 - 20:10

    Pas grave, "ils" verront quand même quelques espèces.
    Bonsoir.
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Lepista le Mer 18 Juil 2012 - 14:03

    Un Bonjour ensoleillé d'Italie JN Very Happy ,

    Un autre candidat possible : A.magnivolvata dont les spores ne sont pas rondes comme celles de A.pachyvolvata

    J'espère que tu as gardé l'essicata JN Laughing

    As tu remarqué si les lamelles étaient soulignées???

    a+
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  André le Mer 18 Juil 2012 - 18:58

    Bonsoir,
    ça n'est pas A. pachyvolvata...
    Allez, on fera durer un peu le suspense.
    André
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Lasco le Mer 18 Juil 2012 - 19:27

    André a écrit:Bonsoir,
    ça n'est pas A. pachyvolvata...
    Allez, on fera durer un peu le suspense.
    André

    Laughing Laughing Laughing tu me parais sur de toi André !
    Bon, j'ai conservé et je vais sécher une partie du chapeau et des lames, je confierai l'excicata à lepista à son retour.
    En attendant, j'ai visité Internet et, il est vrai que Amanita magnivolvata est une autre possibilité!
    Donc, il faudra attendre la microscopie pour savoir !
    Je modifie le titre du sujet !

    Pierre Jancloes
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    Amanita pachyvolvata ou Amanita magnivolvata.

    Message  Pierre Jancloes le Mer 18 Juil 2012 - 21:23

    Bonjour,
    Oui Lasco, tu as bien raison de garder des morceaux des morceaux pour examens microscopique pour lever tous les doutes.A première vue en observant les cannelures, la couleur, les taches sur la volve (?) et l' époque d' apparition, je penche vers A. magnivolvata.
    Cordialement.

    Pierre.
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  André le Ven 20 Juil 2012 - 11:46

    Bon allez, on s'explique…
    le 25 septembre 2005, lors d'une sortie de la SMNF (Société Mycologique Nord France) à Trélon (Bois l'Abbé), France, je trouvais plusieurs amanites sous feuillus (hêtraie - chênaie - charmaie), milieu argilo- calcaire, altitude : ± 200 m.
    Ces amanites – dont certaines très jeunes – avaient toutes une volve très épaisse, laquelle, précisément mesurée le lendemain accusait 4 à 6 mm.
    Les autres critères macroscopiques nous semblant parfaitement correspondre à Amanita pachyvolvata (pachyvolvata = à volve épaisse), nous la présentons à nos amis RC et PAM, présents à cette sortie, lesquels ne contestent pas cette proposition d'identité.
    Or, l'un des exemplaires présenté quelques jours plus tard pour confirmation à André Fraiture (spécialiste belge des amanites) ne fut pas reconnu comme étant assurément de cette espèce…
    Pour la raison que la volve de pachyvolvata ne porterait pas de macules roussâtres…
    Ce champi fut finalement rapporté à "probablement" Amanita battarrae.
    J'ai trouvé quelque peu dommage quand même que l'épaisseur de la volve - qui caractérise pachyvolvata - n'ait fait l'objet d'aucun commentaire…
    André
    NB. Chapeau : env. 8-10 cm, brun-gris, plus intensément coloré au centre. Cuticule sans débris de voile, non zonée (A. magnivolvata : cerné). Stries marginales (sur env. 15 mm) très serrées.
    Volve : taille spectaculaire de la volve et surtout épaisseur : 4 à 6 mm.
    A savoir : microscopie simplifiée : spores quasi sphériques (largement ellipsoïdes chez A. magnivolvata).
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Lepista le Ven 20 Juil 2012 - 13:15

    Merci André Very Happy ,

    J'ai eu l'occasion de récolter Amanita pachyvolvata dans les bois de Frasnes lors du dernier seminaire sur les Cortinariacés à Massembre...
    Je n'ai pas encore vu ni étudié microscopiquement A.magnivolvata, j'espère que JN a eu la bonne idée de garder au sec le champi pour une étude approfondie....microscopique Laughing
    Cela me permettrait d'en faire la comparaison micro


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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Lasco le Ven 20 Juil 2012 - 17:02

    Lepista a écrit:Merci André Very Happy ,

    J'ai eu l'occasion de récolter Amanita pachyvolvata dans les bois de Frasnes lors du dernier seminaire sur les Cortinariacés à Massembre...
    Je n'ai pas encore vu ni étudié microscopiquement A.magnivolvata, j'espère que JN a eu la bonne idée de garder au sec le champi pour une étude approfondie....microscopique Laughing
    Cela me permettrait d'en faire la comparaison micro



    J'ai fait sécher le chapeau, ou du moins ce qui restait que les limaces n'avaient pas englouti ! Laughing
    Une chose est sûre et.................certaine, il ne s'agit pas d'Amanita battarae, j'en ai une splendide station>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>aux Bois de Frasnes (encore !) que je connais depuis des lustres. Je dispose de photos, on peut comparer si vous le voulez ?
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  André le Mar 11 Déc 2012 - 14:32

    Bonjour,
    bon je crois que nous avons quand même laissé le temps nécessaire pour l'étude microscopique de cette amanite… Qui (Lasco ou Lepista) peut nous en dire plus ? Merci.
    Bonne journée.
    André
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Lepista le Mar 11 Déc 2012 - 14:46

    André a écrit:Bonjour,
    bon je crois que nous avons quand même laissé le temps nécessaire pour l'étude microscopique de cette amanite… Qui (Lasco ou Lepista) peut nous en dire plus ? Merci.
    Bonne journée.
    André

    André , désolé mais n'ayant pas reçu l'essicata , je ne peux rien dire Mad
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  André le Mar 11 Déc 2012 - 15:13

    Lepista a écrit:
    André a écrit:Bonjour,
    bon je crois que nous avons quand même laissé le temps nécessaire pour l'étude microscopique de cette amanite… Qui (Lasco ou Lepista) peut nous en dire plus ? Merci.
    Bonne journée.
    André

    André , désolé mais n'ayant pas reçu l'essicata , je ne peux rien dire Mad

    Je soupçonne Jacques de l'avoir mangé... Embarassed
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Lasco le Mar 11 Déc 2012 - 17:54

    Lepista a écrit:
    André a écrit:Bonjour,
    bon je crois que nous avons quand même laissé le temps nécessaire pour l'étude microscopique de cette amanite… Qui (Lasco ou Lepista) peut nous en dire plus ? Merci.
    Bonne journée.
    André

    André , désolé mais n'ayant pas reçu l'essicata , je ne peux rien dire Mad

    Comment tu n'as pas reçu l'exsicata ? Il doit être avec les autres que je t'ai confié à........... ??? lors d'une expo !
    >>>>>>A vérifier MDG. Merci.
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Lepista le Mar 11 Déc 2012 - 19:39

    Embarassed , désolé mon ami , je viens de découvrir en effet qu'il fait partie du lot de champis secs à déterminer que tu m'as confié...
    Je vais faire l'analyse micro et surtout vérifier si les spores sont rondes ou elliptiques !!!
    Je ferai suivre les infos ici...Very Happy
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Lepista le Mar 11 Déc 2012 - 22:07

    Et bien voilà , à vous la conclusion qui s'impose...
    Dommage pour moi Laughing

    à+ JN cheers



    n'oublie pas de changer le titre Basketball
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Lasco le Mer 12 Déc 2012 - 11:07

    Voilà, le titre est modifié !
    Merci MDG pour la micro !
    Finalement, l'intuition fait ............parfois, bien les choses !
    Provenance du champi: à proximité des Bois de Frasnes .......propriété privée !
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Gigi le Mer 12 Déc 2012 - 11:30

    L'ennui est que l'habitat de pachyvolvata est plutôt sous conifères
    Et l'habitat plutôt montagnard
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  André le Mer 12 Déc 2012 - 13:02

    Gigi a écrit:L'ennui est que l'habitat de pachyvolvata est plutôt sous conifères
    Et l'habitat plutôt montagnard

    Oui, c'est ce qu'en disent Pierre Roux et d'autres.
    En outre, si les spores globuleuses éliminent bien sûr A. magnivolvata, elles ne confirment nullement A. pachyvolvata étant donné que les dites spores sont fréquentes chez nombre d'Amanita et également dans cette tranche de mesures.
    Encore peut-on dire que le stipe est blanc - comme ici- quand il s'agit de jeunes exemplaires mais alors la volve n'est pas tachée de rouille sur l'extérieur à cet âge …
    La vue d'un individu mature et bien développé aurait été apprécié.
    Personnellement, et comme il en est de "mon" amanite précitée, je reste dans le doute quant à l'appellation confirmée de cette amanite.
    André
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Lepista le Mer 12 Déc 2012 - 13:15

    Gigi a écrit:L'ennui est que l'habitat de pachyvolvata est plutôt sous conifères
    Et l'habitat plutôt montagnard

    Non , Gigi Mad ... l'habitat n'est pas prépondérant comme tu le verras ci dessous, cette espèce je l'ai également retrouvée sous conifères(épicéas) dans les bois de Frasnes , en compagnie de Giovanni CONSIGLIO Very Happy que je remercie, car sans lui j'étais passé à côté car je l'avais prise pour une A.vaginata , mais rien ne vaut l'expérience en mycologie et son oeil avisé me fit remarqué l'épaisseur de la volve enterrée profondémént et quelle ne fut ma surprise quand elle fut extraite....

    Pour l'habitat montagnard... ne dit on pas que la LATITUDE compense l'ALTITUDE Cool

    je joins quelques éléments du document que j'avais élaboré à l'époque pour le bulletin de l'AMFB (Assoc.Francophone des Mycologues de Belgique)

    Dommage que JN , ne parle pas des arêtes soulignées ???

    .










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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Gigi le Mer 12 Déc 2012 - 13:18

    Essentiellement sous conifères sauf rarement dans le sud sous Castanea sativa
    Montagnard oui, la latitude peut partiellement compenser
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Lepista le Mer 12 Déc 2012 - 13:32

    André a écrit:
    Gigi a écrit:L'ennui est que l'habitat de pachyvolvata est plutôt sous conifères
    Et l'habitat plutôt montagnard

    Oui, c'est ce qu'en disent Pierre Roux et d'autres.
    En outre, si les spores globuleuses éliminent bien sûr A. magnivolvata, elles ne confirment nullement A. pachyvolvata étant donné que les dites spores sont fréquentes chez nombre d'Amanita et également dans cette tranche de mesures.
    Encore peut-on dire que le stipe est blanc - comme ici- quand il s'agit de jeunes exemplaires mais alors la volve n'est pas tachée de rouille sur l'extérieur à cet âge
    La vue d'un individu mature et bien développé aurait été apprécié.
    Personnellement, et comme il en est de "mon" amanite précitée, je reste dans le doute quant à l'appellation confirmée de cette amanite.
    André

    ET alors André ""quid"" sur l'arête des lames soulignées ??? personne n'en parle dans la littérature que j'ai parcourue !!! ou alors cela m'aurait'il échappé?

    Les tâches .... cyclops est ce un élément suffisant ????
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    Re: Amanita pachyvolvata

    Message  Gigi le Mer 12 Déc 2012 - 13:45

    extrait de Neville & Poumarat (FnD 51-52)
    Espèce poussant surtout en été et au début de l'automne, sous divers résineux, principalement
    épicéas (Picea abies) et sapins (Abies alba), voire pins sylvestres (Pinus
    sylvestris
    ), parfois mêlés de hêtres (Fagus sylvatica). REID (1987 : 512) signale des
    récoltes faites en Grande-Bretagne, dans un arboretum sous sapins de Douglas (Pseudotsuga
    menziesei
    ). Le taxon paraît donc lié aux résineux, en zone plutôt montagneuse.
    11 n'est pas rare de récolter ce taxon en bordure de petits ruisseaux. Dans son inventaire
    des espèces d'Amanita de la Péninsule Ibérique, CASTRO CERCEDA et al. (1997 : 73) et
    CASTRO (1998: 236) signalent une récolte d'A. pachyvolvata sous châtaigniers (Castanea
    sativa), mais il s'agit probablement d'une autre espèce. De même, KRlEGLSTEINER
    et al. (2003 : 27-28) rapportent quelques récoltes à A. pachyvolvata essentiellement,
    semble-t-il, parce que la volve est épaisse, alors que la photo qu'ils présentent sous
    ce nom (p. 28) nous paraît correspondre à A. fulva (voir, ci-après, nos commentaires
    concernant A. pachyvolvata).

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