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    Leccinum roseofractum

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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  Gigi le Lun 21 Nov 2011 - 13:24

    André a écrit:Bien noté...
    Raison pour laquelle j'insistais précédemment sur l'improbabilité de la présence de cette espèce (melaneum)chez nous et chez vous bien sûr.
    En outre, Christophe - que tu connais bien - était présent à cette sortie et, si l'erreur est humaine, on peut généralement lui faire toute confiance sur ses déterminations.
    Bonne journée.
    André
    l'absence totale de bleu ainsi que le rougissement intense vers la base semble néanmoins éliminer variicolor
    une détermination rapide et sur le terrain n'est jamais exempte de risques
    et aussi le fait que melaneum soit exclu ici ne peut non plus engager sa présence ou son absence dans nos régions
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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  neocoyote le Lun 21 Nov 2011 - 14:15

    Gigi a écrit:
    André a écrit:Bien noté...
    Raison pour laquelle j'insistais précédemment sur l'improbabilité de la présence de cette espèce (melaneum)chez nous et chez vous bien sûr.
    En outre, Christophe - que tu connais bien - était présent à cette sortie et, si l'erreur est humaine, on peut généralement lui faire toute confiance sur ses déterminations.
    Bonne journée.
    André
    l'absence totale de bleu ainsi que le rougissement intense vers la base semble néanmoins éliminer variicolor
    une détermination rapide et sur le terrain n'est jamais exempte de risques
    et aussi le fait que melaneum soit exclu ici ne peut non plus engager sa présence ou son absence dans nos régions

    C'est quoi alors comme espèce?! Il doit plus rester beaucoup de possibilités là? si?
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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  André le Lun 21 Nov 2011 - 15:24

    Tu as tout à fait raison Gigi. J'ai repris un peu ma "littérature" myco et me vois contraint de modifier mes assertions …
    En effet, Gilbert Lannoy et Alain Estades, dans leur bouquin "Monographie des Leccinum d'Europe" citent bien cette espèce (melaneum donc) dans le Nord de la France (Trélon, Saint-Amand) et le Pas de Calais (Pinchonvalles). Dont acte.
    Il serait donc possible que le dit champi puisse être reconnu également ailleurs, aux carrières d'Abscon par exemple.
    Tout cela ne démontre pas forcément qu'André avait tort mais surtout que Gigi a parfois raison….(blague bien sûr).
    André (exceptionnellement de mauvaise foi…)
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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  lienard.jean-louis le Lun 21 Nov 2011 - 17:58

    bonsoir sulfate a droite formol a gauche ne pas lire le journal lol!



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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  Lasco le Lun 21 Nov 2011 - 19:09

    Avec des réactions pareilles, tout me laisse penser à variicolor, non ?
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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  Gigi le Lun 21 Nov 2011 - 19:29

    Lasco a écrit:Avec des réactions pareilles, tout me laisse penser à variicolor, non ?
    oui, sans doute, mais pourquoi n'a-t-on pas vu de bleu spontané vers la base du pied et au lieu de ça du rose vif jusqu'à la base?
    c'est gênant quand même
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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  Lasco le Mar 22 Nov 2011 - 7:43

    C'est vrai, l'absence de bleu à la base du pied est assez gènante!
    J'ai éclairci la photo de la coupe -original pas très bon -, comme je suis datonien, j'ai du demander à mon épouse qui voit bien du rose dans le pied et sous la cuticule! J'en conclus donc que variicolor est impossible, je commence à douter de la qualité des couleurs des réactions !
    C'est tjs très difficile et délicat de "remanipuler" des photos, car on peut ........en faire ce que l'on veut, donc, retoucher les réactions ne sont certes pas une solution ......acceptable pour avancer un peu plus avant! Je suis désolé, de ne pouvoir faire avancer le schmilblik ! Embarassed
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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  André le Mar 22 Nov 2011 - 9:35

    Désolé Lasco mais Gilbert Lannoy et Alain Estades, dans leur bouquin "Monographie des Leccinum" écrivent ceci au sujet de Leccinum variicolor :" Chair blanche, ROSISSANT ± fortement et rapidement à la coupe, dans le CHAPEAU et le HAUT du STIPE…".
    Par ailleurs la réaction rose manifeste au formol de Jean-Louis sur le pied du champi me semble bien éliminer L. melaneum.
    André
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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  Lepista le Mar 22 Nov 2011 - 12:22

    Leccinum roseofractum (voir R.C. n°1710)

    http://domenicus.malleotus.free.fr/f/img/bolet_rude_a_chair_rose_001.jpg



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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  Gigi le Mar 22 Nov 2011 - 12:37

    Lepista a écrit:Leccinum roseofractum (voir R.C. n°1710)

    http://domenicus.malleotus.free.fr/f/img/bolet_rude_a_chair_rose_001.jpg



    oui, il faudrait vérifier les réactions macrochimiques
    en passant signalons que Den Bakker & Noordeloos écrivent:
    Leccinum scabrum generally occurs in drier habitats than other species of subsection
    Scabra. Thanks to monographs like the one ofLannoy & Estades (1995) there is a
    general consensus about the identity ofL. scabrum. The current concept, however, of
    L. scabrum is wider than that ofLannoy & Estades, and includes also L. roseofractum,
    L. avellaneum andL. rigidipes, thus including also forms with discolouring context. As
    such, L. scabrum is a fairly variable species, and L. avellaneum and L. roseofractum may
    be considered the extremes in a series of lighter to darker forms.

    en gros roseofractum ne serait qu'une forme de scabrum, sombre et à chair rosissante
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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  Gigi le Mar 22 Nov 2011 - 13:47

    Gigi a écrit:
    Lepista a écrit:Leccinum roseofractum (voir R.C. n°1710)

    http://domenicus.malleotus.free.fr/f/img/bolet_rude_a_chair_rose_001.jpg



    oui, il faudrait vérifier les réactions macrochimiques
    en passant signalons que Den Bakker & Noordeloos écrivent:
    Leccinum scabrum generally occurs in drier habitats than other species of subsection
    Scabra. Thanks to monographs like the one ofLannoy & Estades (1995) there is a
    general consensus about the identity ofL. scabrum. The current concept, however, of
    L. scabrum is wider than that ofLannoy & Estades, and includes also L. roseofractum,
    L. avellaneum and L. rigidipes, thus including also forms with discolouring context. As
    such, L. scabrum is a fairly variable species, and L. avellaneum and L. roseofractum may
    be considered the extremes in a series of lighter to darker forms.

    en gros roseofractum ne serait qu'une forme de scabrum, sombre et à chair rosissante

    description de la chair et des réactions:
    Chair rosissant à rougissant assez rapidement, devenant ensuite lentement
    violacé sale, parfois subimmuable. FeS04: olivâtre, gris olivâtre,
    vert-gris sombre, gris ± sombre, gris-bleu ± sombre. Formol: rose saumoné
    ± rapide et vif.

    à part le Fe qui semble d'un bleu plus pur ici, ça ne va pas mal
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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  Lasco le Mar 22 Nov 2011 - 17:21

    En effet, là je serais assez d'accord pour roseofractum.
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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  lienard.jean-louis le Mar 22 Nov 2011 - 20:40

    lasco bonsoir je n'ai rien truqué au contraire je me demande aussi j'ai envoyer tout les photos a daniel druart pour qu'il eclaire mieux ma chandelle si j'arrive a garder le champis je vois R.courtecuisse samedi jean-louis
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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  Coprin le Jeu 24 Nov 2011 - 14:53

    En attendant, on devrait peut-être titrer le sujet "Leccinum sp.", non ?


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    Re: Leccinum roseofractum

    Message  lienard.jean-louis le Sam 26 Nov 2011 - 20:40

    bonsoir a tous j'ai vue R.COURTECUISSE bien L.roseofractum bien lepista cheers donc remis pour notre inventaire jean-louis

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    Re: Leccinum roseofractum

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