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Echange d'informations sur les champignons


    Limites de validité des livres ????

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    Pierre Jancloes
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    Limites de validité des livres???

    Message  Pierre Jancloes le Jeu 6 Déc 2012 - 17:25

    Bonjour,
    Veuille me dire quels champignons toxiques on trouve dans les supermarchés?je ne parle pas de la fraîcheur.Sur ce point,tout le monde est d' accord: toute marchandise avariée est toxique.Ce que je veux dire, c'est qu' à force de légiférer,on déresponsabilise les gens.Personnellement, je n' ai jamais vu de champignons toxiques dans un super.
    Cordialement.

    Pierre.
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    Re: Limites de validité des livres ????

    Message  neocoyote le Jeu 6 Déc 2012 - 17:51

    Beh oui! heureusement d'ailleurs, mais personne a dit que les supermarchés vendaient des champignons toxique.

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    Limites de validité des livres???

    Message  Pierre Jancloes le Jeu 6 Déc 2012 - 18:16

    Rebonjour,
    Veuille relire l' ensemble du sujet et tu verras que les supermarchés sont cités.
    Cordialement.

    Pierre.
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    Re: Limites de validité des livres ????

    Message  André le Jeu 6 Déc 2012 - 18:42

    Salut Coprin,
    J'ai évidemment fort bien lu les réflexions de Pézize et la remercie de son intéressante intervention,.
    Ceci dit je n'intervenais pas sur ces "gens qui achètent des champignons au supermarché" mais sur une part de ses dires relatifs aux champis sauvages, je cite : "Les seules choses accessibles au grand public, c'est la rubrique des faits divers dans les médias lorsque l'on évoque un cas d'empoisonnement mortel aux amanites phalloïdes" donc loin de ce qui attise la convoitise des mycophages invétérés.
    Avec qui d'ailleurs nombre d'entre nous disent "ne pas avoir les mêmes valeurs", n'en déplaise à d'aucuns.
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    Re: Limites de validité des livres ????

    Message  neocoyote le Ven 7 Déc 2012 - 9:35

    Pézize a écrit:
    Et la plupart des gens se contentent d'acheter leurs champignons au supermarché car ceux-là sont identifiés avec certitude et que, par définition, il n'y a pas de risque. Mais j'ai déjà vu des supermarchés vendre des champignons en vente rapide et la tête que faisaient ces malheureux champignons à l'agonie m'aurait donné une intoxication rien qu'à les regarder.

    Pierre Jancloes a écrit:Veuille me dire quels champignons toxiques on trouve dans les supermarchés?je ne parle pas de la fraîcheur.Sur ce point,tout le monde est d' accord: toute marchandise avariée est toxique

    Pézize parle très clairement de fraicheur et non d'espèce, par contre il a bien était dit que certains champignons comme l'équestre sont vendus sur certains stands sauvages mais personne n'as parlé de supermarché sur ce point..

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    Re: Limites de validité des livres ????

    Message  Pierre Jancloes le Ven 7 Déc 2012 - 10:53

    [quote="Coprin"]
    André a écrit:Bonsoir,


    André, Pezize parlait de gens qui achètent des champignons au supermarché. Que cela nous plaise ou pas, les champignons sauvages sont considérés comme un mets de choix par un grand nombre de personnes, qui ne sont pas des casseroleurs (au sens de ramasseurs de tous champignons comestibles). Or on a là des champignons non cultivés qui sont vendus au rayon légumes, et dans un état de fraîcheur souvent discutable. C'est dans ce domaine-là qu'une surveillance et une traçabilité devraient être mises en place. On va sans doute attendre des intoxications alimentaires graves et d'origine incontestable pour commencer à réagir...
    Il faut aussi savoir que la législation belge est assez muette à ce sujet. On a bien un arrêté royal qui interdit à la vente une série de plantes et de champignons sauvages, mais il est bourré d'erreurs et d'omissions. Quant à l'AFSCA (Agence fédérale pour la sécurité de la chaîne alimentaire), je doute qu'elle compte des mycologues dans ses rangs ou même qu'elle fasse appel occasionnellement à des mycologues.

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    Limites validité des livres???

    Message  Pierre Jancloes le Ven 7 Déc 2012 - 11:30

    Bonjour,
    Pour moi, c'est ce passage qui prête à confusion:on y parle de "supermarchés,champignons non cultivés,de traçabilité, de l' AFSCA.Il y a combien de supermarché,de supérettes, de magasins de quartiers ou de villages,de marchés qui vendent des champignons sans parler des restaurants?Tous ces établissements ne peuvent être contôlés que par coups de sonde).Combien de mycologues(professionnels) faudrait-il pour exercer ces contrôles?
    Cordialement.

    Pierre.
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    Re: Limites de validité des livres ????

    Message  Pitchou le Sam 8 Déc 2012 - 6:12

    Bonjour,

    Toute l'alimentation est controlée à la base. Ce sont les conditions de stockage trop longs, les manipulations, les températures des frigos etc qui laissent à désirer et qui rendent les produits impropres à la consommation.

    Il ne faut pas forcément etre fin mycologue pour constater l'état de fraicheur d'un champignon sur l'étal d'un supermarché ou autre. Ouvrir les yeux et avoir un peu de bon sens suffit. Le gérant, au lieu de les vendre à moitié prix pour ne pas perdre 1 cent n'a qu'à les jeter.

    Quant aux différentes espèces que l'on peut trouver en magasin, ce ne sont que des espèces courantes connues du grand public.

    Par contre, qui de vous n'a jamais été étonné dans un restaurant lorsqu'il a pris un plat à base de truffes et qu'il s'aperçoit que ce ne sont que des champignons noirs asiatiques ( moins chers)?? Le manque de savoir du consommateur est aussi un danger et donc pour enrayer ces cas d'intoxication il faudrait peut-etre commencer par l'enseignement.

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    Limites de validité des livres???

    Message  Pierre Jancloes le Sam 8 Déc 2012 - 11:45

    Bonjour,
    Tout à fait d' accord avec vous.C' est l' enseignement et l'exemple des parents qui priment.Une seule chose me dérange un peu dans cette discussion, c' est qu'elle a été réouverte sur base d' un champignon pas courrant en Belgique et peut-être même pas déterminé avec certitude.Si un problème sérieux devait arriver avec ce champignon,il serait traîté finalement par des experts mycologues au tribunal;c' est pourquoi,j'ai parlé de mycologues professionnels.
    Cordialement.

    Pierre.
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    Re: Limites de validité des livres ????

    Message  Pézize le Sam 8 Déc 2012 - 12:12

    neocoyote a écrit:

    Pézize parle très clairement de fraicheur et non d'espèce, par contre il a bien était dit que certains champignons comme l'équestre sont vendus sur certains stands sauvages mais personne n'as parlé de supermarché sur ce point..

    J'ai effectivement abordé la fraîcheur parfois douteuse des champignons dans les supermarchés (qu'ils soient de culture ou sauvages). Il a bien été question également du tricholome équestre vendu sur un marché de Belgique, alors que la France le reconnaît comme toxique.

    Mais je crains que l'on puisse également facilement se procurer ce champignon dans cette épicerie fine de Bruxelles (à moins que leur site internet n'ai pas été mis à jour depuis bien longtemps). Voyez plutôt cette page de leur site :

    http://www.champigros.be/Champigros/calendar.html

    Le consommateur part du principe que les aliments qui sont mis en vente dans les supermarchés, épices et sur les marchés sont censés être parfaitement comestibles et sans danger. Il est donc confiant (si ça se vend, c'est que ça se mange). Le consommateur sans la moindre notion de mycologie sait aussi pertinemment bien que certains champignons sont mortels et le consommateur prudent ne se risquera pas à les ramasser dans les bois. Il se contentera de les acheter car il est là pleinement confiant sur l'identification des espèces.

    La France a reconnu la toxicité du tricholome équestre en 2004. Nous sommes en 2012 et les autorité belges n'ont pris aucune mesure semblable. Le tricholome équestre serait-il donc comestible en Belgique ? Ca m'étonnerait très fort.

    Alors que l'Union Européenne prend un tas de mesures afin d'uniformiser la législation des états membres, dans ce cas précis chaque pays fait ce qu'il veut ???

    Faut-il attendre que la presse relate des empoisonnements mortels au tricholome équestre en Belgique en ayant acheté les tricholomes d'une fraîcheur irréprochable et en toute légalité pour que des mesures soient enfin prises chez nous ?


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    Limites de validité des livres???

    Message  Pierre Jancloes le Sam 8 Déc 2012 - 18:47

    Bonjour,
    Le calendrier n' a pas été vraisemblement mis à jour, a moins qu' au marché de Rungis on ne respecte pas les prescriptions de la loi française.
    Cordialement.

    Pierre.
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    Re: Limites de validité des livres ????

    Message  necator le Jeu 13 Déc 2012 - 10:02

    Pézize a écrit:
    neocoyote a écrit:

    Pézize parle très clairement de fraicheur et non d'espèce, par contre il a bien était dit que certains champignons comme l'équestre sont vendus sur certains stands sauvages mais personne n'as parlé de supermarché sur ce point..

    J'ai effectivement abordé la fraîcheur parfois douteuse des champignons dans les supermarchés (qu'ils soient de culture ou sauvages). Il a bien été question également du tricholome équestre vendu sur un marché de Belgique, alors que la France le reconnaît comme toxique.

    Mais je crains que l'on puisse également facilement se procurer ce champignon dans cette épicerie fine de Bruxelles (à moins que leur site internet n'ai pas été mis à jour depuis bien longtemps). Voyez plutôt cette page de leur site :

    http://www.champigros.be/Champigros/calendar.html

    Le consommateur part du principe que les aliments qui sont mis en vente dans les supermarchés, épices et sur les marchés sont censés être parfaitement comestibles et sans danger. Il est donc confiant (si ça se vend, c'est que ça se mange). Le consommateur sans la moindre notion de mycologie sait aussi pertinemment bien que certains champignons sont mortels et le consommateur prudent ne se risquera pas à les ramasser dans les bois. Il se contentera de les acheter car il est là pleinement confiant sur l'identification des espèces.

    La France a reconnu la toxicité du tricholome équestre en 2004. Nous sommes en 2012 et les autorité belges n'ont pris aucune mesure semblable. Le tricholome équestre serait-il donc comestible en Belgique ? Ca m'étonnerait très fort.

    Alors que l'Union Européenne prend un tas de mesures afin d'uniformiser la législation des états membres, dans ce cas précis chaque pays fait ce qu'il veut ???

    Faut-il attendre que la presse relate des empoisonnements mortels au tricholome équestre en Belgique en ayant acheté les tricholomes d'une fraîcheur irréprochable et en toute légalité pour que des mesures soient enfin prises chez nous ?
    Bonjour Pezize, as tu prévenu ce commerçant de la toxicité de ces "canaris" ?

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    Limites de validité des livres???

    Message  Pierre Jancloes le Jeu 13 Déc 2012 - 11:55

    Bonjour,
    Comme déjà dit, ce commerçant s' approvisionnant sur le marché de Rungis,il ya peu de chances qu'on lui fournisse des cajots de T.équeste,canaris ou bidaou.Le marché de Bomal étant règlementé par une décision communale, il ne devrait pas être difficile à celui qui a signalé le danger de ce champignon de mettre en garde son vendeur ; son nom et son adresse devrait normalement se trouver au syndicat d' initiative de Bomal ou à l' adminstration communale de Durbuy voir (règlement com decette ville).
    Cordialement.

    Pierre.
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    Re: Limites de validité des livres ????

    Message  Gigi le Jeu 13 Déc 2012 - 12:37

    Jean-Pierre Staquet a écrit:Bonsoir,

    Tricholome equestre (ou proche) a souvent été récolté par le Cercle de Mycologie de Mons dans les bois autour de l'écluse de Viesville, dans la région de Charleroi.

    Amitiés.
    Jean-Pierre.
    sans doute était-ce Tricholoma frondosae, sous Populus, mais c'est très proche

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    Re: Limites de validité des livres ????

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