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Echange d'informations sur les champignons


    Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

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    Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Lasco le Sam 5 Juin 2010 - 16:21

    Bonjour à tous,
    Hélas les vacances sont finies Sad Sad Sad , mais j'en garderai plein les yeux Shocked sunny cheers
    Voici un agaric trouvé le 26 mai sur les Causses du larzac, de grande stature (18 cm de diamètre)et solitaire, il avait un gout assez ......nauséabond.
    J'ai pu le faire sécher (malgré les habitants qui en ont digérer une grosse partie pdt ce séchage), ce qui me permettra de confirmer ou d'infirmer ma détermination.



    Alors quel est votre point de vue ?


    Dernière édition par Lasco le Dim 19 Sep 2010 - 7:48, édité 1 fois
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Lasco le Sam 5 Juin 2010 - 16:24

    Oups! Veuillez remplacer :goût par odeur.
    Le champignon sec pourra passer par la microscopie, ce qui m'aidera certainement beaucoup.
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Lasco le Lun 7 Juin 2010 - 20:32

    Bon, vu la rareté des sujets, je pensais intéresser l'un ou l'autre d'entre vous ! pale
    Soit, pour moi il s'agirait d'Agaricus b.......... scratch
    Mario DJ à qui j'ai confié l'exicata pense la même chose ......avant microscopie. Arrow
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Lepista le Mer 9 Juin 2010 - 13:24

    un champignon pour l'ami Albert Cool
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Lasco le Mer 9 Juin 2010 - 13:53

    Oui, j'aurais pu m'adresser à Albert aussi, mais bon, j'ai Mario DJ sous la main.
    Alors voilà, l'on pensais à A.bernardii, et bien.......pas du tout, après microscopie il s'avère qu'il s'agit d'Agaric urinascens (indéterminable sans micro ce champi, il était tellement beau et particulier).
    Je n'ai pas encore les photos de la microscopie, dès que j'en dispose, je poste sur le sujet.
    Jacques.
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Lepista le Mer 9 Juin 2010 - 16:16

    Lasco a écrit:Oui, j'aurais pu m'adresser à Albert aussi, mais bon, j'ai Mario DJ sous la main.
    Alors voilà, l'on pensais à A.bernardii, et bien.......pas du tout, après microscopie il s'avère qu'il s'agit d'Agaric urinascens (indéterminable sans micro ce champi, il était tellement beau et particulier).
    Je n'ai pas encore les photos de la microscopie, dès que j'en dispose, je poste sur le sujet.
    Jacques.

    Ok si vous avez la réponse par la microscopie , mais il serait utile (à toute fin d'éviter des confusions) de donner quelques détails sur l'habitat, l'odeur, la réaction à la coupe ... enfin :tout ce que bon mycologue averti que vous semblez être pourrait nous donner

    Merci pour cette solicitude qui me semble pour le moins primordiale avant toute analyse microscopique

    Bien à vous Mr Lasco et merci pour ce partage très très intéressant!!!


    Very Happy
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Lasco le Mer 9 Juin 2010 - 18:08

    Lepista ......SVP >>>>pas de Mr !
    lasco est un montage de deu syllable de mon nom Jacques Nicolas comme vous pourrez en voir un peu partout sur les sites natures. (cojac, jacnic, lasco, etc, etc.)
    Quant à l'habitat ...... Causses du Larzac me paraît être significatif, nous ne sommes pas là en pleine forêt des Landes, l'odeur également je l'ai spécifiée: nauséabonde, et enfin le goût >>>>>>je ne m'y suis pas risqué vu les très nombreux habitants, qui par la même occasion m'on empêché de donner une réaction à la coupe.
    Voilà désolé de n'avoir pas pu être plus précis.
    J'aissaierai de faire mieux une prochaine fois ......si les conditions sont favorables bien sûr. albino
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  lienard.jean-louis le Mer 9 Juin 2010 - 21:27

    jacques bonsoir comme une micro a etait faite j'aurais dit autre chose agaricus spissicaulis la je ne vais contre la micro amitié a toi
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Lasco le Jeu 10 Juin 2010 - 12:48

    Ouf, voilà, nous tenons .....je pense, le bon bout!
    Oubliez tout ce qui s'est dit jusque maintenant en matière de détermination, il faut croire que malgré la microscopie certaines erreurs peuvent encore se produire!
    Voici un lien de mon champignon exposé sur un forum italien par mon ami Mario DJ, en fnale il s'agirait de ?????????>>>>>>>>>>Agaricus crocodilinus Merryl!
    Je n'avais jamais entendu parler de cet agaric!
    http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=115300
    pale pale pale
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  ecmyco le Jeu 10 Juin 2010 - 14:40

    Lasco a écrit:Ouf, voilà, nous tenons .....je pense, le bon bout!
    Oubliez tout ce qui s'est dit jusque maintenant en matière de détermination, il faut croire que malgré la microscopie certaines erreurs peuvent encore se produire!
    Voici un lien de mon champignon exposé sur un forum italien par mon ami Mario DJ, en fnale il s'agirait de ?????????>>>>>>>>>>Agaricus crocodilinus Merryl!
    Je n'avais jamais entendu parler de cet agaric!
    http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=115300
    pale pale pale

    Agaricus crocodilinus Murrill, qui n'est peut-être qu'une forme d'Agaricus urinascens qui est le nom actuel de ce qu'on a longtemps appelé Agaricus macrosporus.
    Murrill était un mycologue américain (1869-1957), et, de part et d'autre de l'océan, on ne voit pas toujours les champis par le même bout de la lorgnette :
    http://sciweb.nybg.org/science2/libr/finding_guide/murr3.asp
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Amanite le Jeu 10 Juin 2010 - 19:16

    ecmyco a écrit:
    Lasco a écrit:Ouf, voilà, nous tenons .....je pense, le bon bout!
    Oubliez tout ce qui s'est dit jusque maintenant en matière de détermination, il faut croire que malgré la microscopie certaines erreurs peuvent encore se produire!
    Voici un lien de mon champignon exposé sur un forum italien par mon ami Mario DJ, en fnale il s'agirait de ?????????>>>>>>>>>>Agaricus crocodilinus Merryl!
    Je n'avais jamais entendu parler de cet agaric!
    http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=115300
    pale pale pale

    Agaricus crocodilinus Murrill, qui n'est peut-être qu'une forme d'Agaricus urinascens qui est le nom actuel de ce qu'on a longtemps appelé Agaricus macrosporus.
    Murrill était un mycologue américain (1869-1957), et, de part et d'autre de l'océan, on ne voit pas toujours les champis par le même bout de la lorgnette :
    http://sciweb.nybg.org/science2/libr/finding_guide/murr3.asp

    Wwaaaaawww Ecmyco...le soucis du détail ...super !!!
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  lienard.jean-louis le Ven 11 Juin 2010 - 21:58

    dany on ce trompe pas en micros les agarics dur a faire fais un peu de micros tu vas voir lol bisous
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    ??????

    Message  Amanite le Ven 11 Juin 2010 - 22:39

    NAN......la mycologie est pour moi une détente, pas un casse-tête...J-L...chacun son truc tant qu'on y trouve du plaisir.

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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Invité le Ven 11 Juin 2010 - 23:33

    Jacques m'a demandé d'effectuer la microscopie et c'est avec grand plaisir que je l'ai faite

    Agaricus crocodilinus se distingue de ses confrères à grandes spores supérieures à 10 µ, dans la section Arvenses/S.s.Arvenses/Stirpe MACROSPORA , par ses cheilocystides NON en chaînettes

    http://www.indexfungorum.org/names/Names.asp



    J'envois les photos à Jacques


    Mario DG
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Lasco le Sam 12 Juin 2010 - 12:48

    Et voilà donc les photos issues de la microscopie de Mario DJ.


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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Lepista le Dim 13 Juin 2010 - 10:21

    Mario a écrit:Jacques m'a demandé d'effectuer la microscopie et c'est avec grand plaisir que je l'ai faite

    Agaricus crocodilinus se distingue de ses confrères à grandes spores supérieures à 10 µ, dans la section Arvenses/S.s.Arvenses/Stirpe MACROSPORA , par ses cheilocystides NON en chaînettes

    http://www.indexfungorum.org/names/Names.asp



    J'envois les photos à Jacques


    Mario DG


    On ne voit pas si les spores sont grandes (+ de 10 microns :dixit mr Mario) sur base de de vos photos mr Lasco

    confused
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Lasco le Dim 13 Juin 2010 - 12:21

    >>>>>>>>SVP.....................PAS de Mr !!!>>>>>Jacques c'est mieux!
    Voici les autres photos de Mario, je n'y connais rien en microscopie et j'ai posté 3 photos



    Voici les deux autres photos de Mario, au total 5 photos, vous les avez toutes >>>>>>>>>>>>>ne m'en demandez pas d'autres, je n'en dispose pas.
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  ecmyco le Dim 11 Juil 2010 - 0:09

    Mario a écrit:Jacques m'a demandé d'effectuer la microscopie et c'est avec grand plaisir que je l'ai faite

    Agaricus crocodilinus se distingue de ses confrères à grandes spores supérieures à 10 µ, dans la section Arvenses/S.s.Arvenses/Stirpe MACROSPORA , par ses cheilocystides NON en chaînettes

    http://www.indexfungorum.org/names/Names.asp



    J'envois les photos à Jacques


    Mario DG


    Bonjour,
    Je viens de relire un message récent de Jacques Guinberteau, ingénieur INRA à Bordeaux, mycologue notamment spécialisé dans les Agarics, message paru sur la liste de messagerie mycologique melilo le 06 juillet 2010, au sujet de l'Agaricus kuehnerianus, l'Agaric géant des Alpes, qui lui parait être simplement "une forme adaptative de Agaricus urinascens (= Ag. macrosporus = Ag. albertii) aux conditions subalpines ou d'altitude ! " . Il ajoute au paragraphe suivant : "Sur le plan moléculaire (ADN) les 2 espèces (kuehnerianus & urinascens) ont absolument les mêmes séquences, donc sont tout à fait assimilables à urinascens ".
    Il continue : "Mieux qu'un long discours je vous envoie qqs photos de mes récoltes en provenance du Queyras en 2005.
    L'aspect écailleux, squarreux diffracté est spectaculaire et se renforce au fur et à mesure de la maturité et de l'insolation. Les conditions altitudinales sont bien connues pour affecter l'aspect morphologique des espèces (voir l'exemple des plantes alpines).
    Quant à la synonymie avec Agaricus crocodilinus (espèce américaine) je resterai pour l'instant très prudent, car ce n'est pas du tout évident que ce soit la même espèce ! ".

    Je joins un lien vers la photo de Jacques Guinberteau parue dans le message et également disponible ici :
    http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Agaricus&espece=kuehnerianus.
    Vous aurez donc compris que je me positionne pour l'espèce "Agaric géant des Alpes", qui n'est qu'une forme de Agaricus urinascens.

    Voir aussi le post du 07 juin 2010 sur le Causse Méjean.
    .


    Dernière édition par ecmyco le Dim 11 Juil 2010 - 0:28, édité 1 fois
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  lienard.jean-louis le Dim 11 Juil 2010 - 0:27

    ecmyco je vais te dire les agarics sont tres dur a faire comme les inocybes, cortinaires, entolomes en microscopie voila amitié a toi jean-louis
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  ecmyco le Dim 11 Juil 2010 - 0:30

    lienard.jean-louis a écrit:ecmyco je vais te dire les agarics sont tres dur a faire comme les inocybes, cortinaires, entolomes en microscopie voila amitié a toi jean-louis

    Certes, mais j'ai apporté le témoignage d'un spécialiste des Agarics, comme élément de discussion...
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Lasco le Ven 16 Juil 2010 - 15:14

    C'est bien compliqué tout ça!
    Je me doutais lorsque je l'ai trouvé et que j'ai consulté ma littérature que ......l'affaire n'était pas dans la poche!
    Il ressort quand même une chose, c'est que, il règne une certaine confusion dans le genre Agaricus. Suspect
    Si A.macrosporus = urinascens= albertii= kuehnerianus =...... et peut-être même crocodilinus, ....ce n'est certes pas moi qui résoudrai l'énigme! No
    J'apprécie assez l'intervention d'ecmyco dans la mesure ou il apporte un élément nouveau afin de "fixer" un nom à cet agaric.
    Maintenant, j'ai visionné la photo de Jacques Ginberteau et je dois dire que il ya beaucoup de vraisemblance, tout comme il ya beaucoup de vraisemblance dans la photo d'A.crocodilinus de Mario.
    Pour moi, il n'y a que la microscopie qui sera déterminante, si ecmyco pouvait nous fournir l'analyse microscopique d'A.kuehnerianus aux fins de comparaisons ce serait encore mieux. Mais ne sommes nous pas en présence d'un même champignon décrit sous différentes formes ? Un contact avec cet éminent spécialiste (J.Guinberteau)des Agaric est-il envisageable?
    Je rappelle que j'ai trouvé ce champignon, isolé, dont le diamètre du chapeau était d'environ 18 centimètres, le 26 mai 2010 à l'est de Cornus (Hérault)sur la D7 à environ 0,5 km du croisement avec la D 809 et juste avant l'autoroute A75, donc, sur les Causses du Larzac. Altitude, environ 750 m.
    Je rappelle aussi que ce printemps (mai) n'a pas été sec, que du contraire!
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  ecmyco le Sam 17 Juil 2010 - 21:57

    Lasco a écrit:...
    Un contact avec cet éminent spécialiste (J.Guinberteau)des Agaric est-il envisageable?


    Bonjour Lasco,
    Je te donne son email en privé. Tu pourras te référer de moi et rappeler l'adresse Internet du présent post, ce sera plus facile que de longs discours
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Lasco le Lun 19 Juil 2010 - 13:57

    Oups! Pardon, erreur dans l'adresse email, je recommence.
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    Re: Agaricus crocodilinus (=? urinascens/macrosporus)

    Message  Lasco le Lun 19 Juil 2010 - 18:39

    Bon, le "Oups! Pardon, erreur dans l'adresse email, je recommence." était destiné à un message personnel pour ecmyco >>>>>erreur de manipulation! Embarassed


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